Rotation : questions réponses - commentairesRotation : questions réponses2007-03-22T20:54:56Zhttp://owl-ge.ch/?Rotation-questions-reponses#comment15192007-03-22T20:54:56Z<p>Au temps pour moi.</p>Rotation : questions réponses2007-03-22T20:13:56Zhttp://owl-ge.ch/?Rotation-questions-reponses#comment15182007-03-22T20:13:56Z<p>Attention aux unités : 5 cm = 0.05 m (et pas 0.5 m) !</p>Rotation : questions réponses2007-03-22T19:49:47Zhttp://owl-ge.ch/?Rotation-questions-reponses#comment15172007-03-22T19:49:47Z<p>Bonsoir,</p>
<p>J'ai refait l'exercice 2 de la série mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi je n'obtiens pas le bon résultat au point 2 : trouver la moment du couple résistant. En posant <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/ef831c48bd5a4bd54199a7f266cafe21.png' style="vertical-align:middle;" width="168" height="32" alt="M = I\alpha = \frac{mr^2}{2}*\alpha" title="M = I\alpha = \frac{mr^2}{2}*\alpha">,</p>
<p>je trouve <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/93fe0841dac2497b5517060f0905843f.png' style="vertical-align:middle;" width="440" height="37" alt="M = \frac{0,1*0.5^2}{2}*\frac{-2\pi}{3} = -0.0262 = -2.62*10^{-2} Nm" title="M = \frac{0,1*0.5^2}{2}*\frac{-2\pi}{3} = -0.0262 = -2.62*10^{-2} Nm"> alors que le résultat dans la feuille d'exercices est de <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/d7c0c785ba3f718363fdd4be453beefd.png' style="vertical-align:middle;" width="88" height="23" alt="-2.62*10^{-4} Nm" title="-2.62*10^{-4} Nm">.</p>
<p>Merci.</p>Rotation : questions réponses2007-03-15T21:31:10Zhttp://owl-ge.ch/?Rotation-questions-reponses#comment14952007-03-15T21:31:10Z<p>La question était de trouver la vitesse angulaire du ressort spiral (pas la vitesse angulaire ou pulsation <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/2e9ef3d6ef62a48d70720728d3e90e31.png' style="vertical-align:middle;" width="16" height="15" alt="\Omega" title="\Omega"> du mouvement circulaire associé). La notation n'était pas bonne je l'ai corrigée : <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/0b5f8987d89d787a04152f9540796c13.png' style="vertical-align:middle;" width="64" height="31" alt="\omega=\frac{d\theta}{dt}" title="\omega=\frac{d\theta}{dt}"> est la vitesse angulaire du ressort spiral et <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/48d0f2c85649916c3dca6e906a92d296.png' style="vertical-align:middle;" width="72" height="31" alt="\Omega=\sqrt{\frac{C}{I}}" title="\Omega=\sqrt{\frac{C}{I}}"> est la pulsation (vitesse angulaire constante du <a href='http://owl-ge.ch/?Rotation-et-oscillation' class="spip_in" rel='nofollow'>mouvement circulaire associé</a>).</p>
Rotation : questions réponses2007-03-15T20:31:44Zhttp://owl-ge.ch/?Rotation-questions-reponses#comment14942007-03-15T20:31:44Z<p>Si <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/3ef25d75188503ee5e875df95e2b8643.png' style="vertical-align:middle;" width="72" height="31" alt="\omega = \sqrt{\frac{C}{I}}" title="\omega = \sqrt{\frac{C}{I}}">, que vient donc faire ce <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/4f08e3dba63dc6d40b22952c7a9dac6d.png' style="vertical-align:middle;" width="16" height="10" alt="\pi" title="\pi"> dans le message plus au dessus, concernant la résolution du point 2 de cet exercice 5 ? (Exercice qui n'a été corrigé que jusqu'au point 1 et qui serait plutôt malvenu dans l'épreuve de demain en considérant que les formules de résolution ne nous parviennent que la veille au soir...)</p>
Rotation : questions réponses2007-03-15T19:26:48Zhttp://owl-ge.ch/?Rotation-questions-reponses#comment14892007-03-15T19:26:48Z<p>Nous avons vu dans le chapitre des oscillations que la <a href='http://owl-ge.ch/?Rotation-et-oscillation' class="spip_in" rel='nofollow'>pulsation</a> <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/2e9ef3d6ef62a48d70720728d3e90e31.png' style="vertical-align:middle;" width="16" height="15" alt="\Omega" title="\Omega"> multipliée par la période <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/b9ece18c950afbfa6b0fdbfa4ff731d3.png' style="vertical-align:middle;" width="16" height="15" alt="T" title="T"> donne <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/2612a594c9f161b3a7275c3b079e1963.png' style="vertical-align:middle;" width="88" height="15" alt="\Omega T=2\pi" title="\Omega T=2\pi">. En utilisant le dictionnaire que je vous ai fourni et qui fait correspondre <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/dd7536794b63bf90eccfd37f9b147d7f.png' style="vertical-align:middle;" width="16" height="15" alt="I" title="I"> à <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/6f8f57715090da2632453988d9a1501b.png' style="vertical-align:middle;" width="24" height="10" alt="m" title="m"> et <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/0d61f8370cad1d412f80b84d143e1257.png' style="vertical-align:middle;" width="16" height="15" alt="C" title="C"> à <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/8ce4b16b22b58894aa86c421e8759df3.png' style="vertical-align:middle;" width="16" height="15" alt="k" title="k"> vous obtenez la relation : pulsation <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/48d0f2c85649916c3dca6e906a92d296.png' style="vertical-align:middle;" width="72" height="31" alt="\Omega=\sqrt{\frac{C}{I}}" title="\Omega=\sqrt{\frac{C}{I}}">.</p>
Rotation : questions réponses2007-03-15T18:53:08Zhttp://owl-ge.ch/?Rotation-questions-reponses#comment14862007-03-15T18:53:08Z<p>Bonsoir Monsieur,</p>
<p>Sauf erreur, il me semble que la formule utilisée à l'exercice 5 n°2 n'a jamais été vue en classe.</p>
<p>La formule générale est-elle <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/34829c5025dfed92acfcadf9f7bc93e8.png' style="vertical-align:middle;" width="88" height="31" alt="\omega = \A\sqrt{\frac{C}{I} }" title="\omega = \A\sqrt{\frac{C}{I} }"> ? Ou est-ce <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/4e7d91dc8baac9c038124665d12b367f.png' style="vertical-align:middle;" width="88" height="31" alt="\omega = \pi\sqrt{\frac{C}{I} }" title="\omega = \pi\sqrt{\frac{C}{I} }"> ?</p>
<p>Y'a-t-il une explication quant à l'origine de ces formules ou doit-on les (ap)prendre comme tel ?</p>
<p>Merci d'avance</p>Rotation : questions réponses2007-03-15T17:43:33Zhttp://owl-ge.ch/?Rotation-questions-reponses#comment14842007-03-15T17:43:33Z<p>Bonjour Florian,</p>
<p>Dans <a href='http://owl-ge.ch/?Exercices-sur-la-rotation-des-solides-rigides#ex5' class="spip_in" rel='nofollow'>l'exercice 5</a>, la vitesse angulaire s'obtient en dérivant l'expression qui donne la position angulaire <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/2554a2bb846cffd697389e5dc8912759.png' style="vertical-align:middle;" width="16" height="15" alt="\theta" title="\theta"> en fonction du temps :</p>
<center> <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/c49646850abebe6981bfab7085cf88f9.png' style="vertical-align:middle;" width="352" height="39" alt="\theta(t) = \theta_{max} sin(\Omega t) = \theta_{max} sin(\sqrt{\frac{C}{I}} t)" title="\theta(t) = \theta_{max} sin(\Omega t) = \theta_{max} sin(\sqrt{\frac{C}{I}} t)"></center>
<p>par rapport à <i>t</i> et en posant <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/09ba54a50e0f6cb1529d0c06a05d59cb.png' style="vertical-align:middle;" width="88" height="20" alt="\theta_{max}=\pi" title="\theta_{max}=\pi"> et <i>t</i>=0 dans la dérivée. On obtient alors :</p>
<center><img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/d425b32b8ef445da9306ae6c1447b95f.png' style="vertical-align:middle;" width="88" height="31" alt="\omega=\pi\sqrt{\frac{C}{I}}" title="\omega=\pi\sqrt{\frac{C}{I}}"></center>
<p>Pour le dernier point de <a href='http://owl-ge.ch/?Exercices-sur-la-rotation-des-solides-rigides#ex5' class="spip_in" rel='nofollow'>l'exercice 5</a>, le moment <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/32949b44e15fa048377fccaaae2f4a6d.png' style="vertical-align:middle;" width="24" height="16" alt="\mathcal{M}" title="\mathcal{M}"> du couple de rappel s'obtient à partir de la relation <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/0ebf9157cde77fc8774bdc3d02cc9af2.png' style="vertical-align:middle;" width="96" height="16" alt="\mathcal{M} =-C\theta" title="\mathcal{M} =-C\theta"><br class="autobr">
</p>Rotation : questions réponses2007-03-15T16:56:36Zhttp://owl-ge.ch/?Rotation-questions-reponses#comment14832007-03-15T16:56:36Z<p>Bonjour Monsieur, je ne comprend pas comment vous avez obtenu le résultat que vous trouvez dans la question 2 de l'exercice 5 malgré les explications que vous avez fournies.<br class="autobr">
La question 3 de ce même exercice me pose également quelques problèmes.</p>
<p>Merci d'avance.</p>Rotation : questions réponses2007-03-14T21:04:52Zhttp://owl-ge.ch/?Rotation-questions-reponses#comment14792007-03-14T21:04:52Z<p>Il y a deux accélérations angulaires dans ce problème. La première produit une augmentation de la vitesse angulaire et la deuxième, due à la force de frottement, une diminution de cette dernière. Pour trouver la force de frottement, il faut donc utiliser l'accélération angulaire qui caractérise la deuxième phase du mouvement. L'accélération angulaire que vous utilisez est la première. C'est de là que vient l'erreur.</p>
<p>Le <a href='http://owl-ge.ch/?Exercices-sur-la-rotation-des-solides-rigides#ex5' class="spip_in" rel='nofollow'>problème 5</a> fait partie du champ de l'épreuve. Vous trouverez toutes les informations nécessaires pour répondre à la question 2 dans les question réponses sur <a href='http://owl-ge.ch/?Energie-et-oscillations-questions-reponses' class="spip_in" rel='nofollow'>Énergie et oscillations</a>, en particulier dans une réponse à propos de <a href='http://owl-ge.ch/?Exercices-sur-les-oscillations-harmoniques#ex6' class="spip_in" rel='nofollow'>l'exercice 6</a>.</p>Rotation : questions réponses2007-03-14T20:40:54Zhttp://owl-ge.ch/?Rotation-questions-reponses#comment14772007-03-14T20:40:54Z<p>Bonsoir Monsieur,</p>
<p>C'est à propos de la question n°5 de l'exercice 4.</p>
<p>En utlisant la même démarche que l'on a fait en classe, mais en changeant la valeur de α , je trouve un résultat différent.</p>
<p>J'utilise <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/63a5745a61f83e430d9f7f4208860566.png' style="vertical-align:middle;" width="48" height="21" alt="\alpha = \frac{a}{r}" title="\alpha = \frac{a}{r}"> au lieu de <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/3c31a51e171f97d61005583d344f73ff.png' style="vertical-align:middle;" width="56" height="24" alt="\alpha = \frac{w}{t}" title="\alpha = \frac{w}{t}"> ...</p>
<p>Dans l'équation :</p>
<p><img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/613bbc470fac58999ed5e243f142fe41.png' style="vertical-align:middle;" width="144" height="21" alt="r*Ffrott = I \alpha" title="r*Ffrott = I \alpha"></p>
<p>où l'on cherche <i>Ffrott</i> et où <br class="autobr">
<img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/f95143dff3d1b01f3837e980080a85fb.png' style="vertical-align:middle;" width="80" height="17" alt="I = m r^2" title="I = m r^2"></p>
<p>Je trouve 0.392 au lieu de 0.52 pour <i>Ffrott</i>.</p>
<p>Pourriez-vous m'indiquer d'où provient l'erreur ? Ou alors est-ce faux de dire que <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/63a5745a61f83e430d9f7f4208860566.png' style="vertical-align:middle;" width="48" height="21" alt="\alpha = \frac{a}{r}" title="\alpha = \frac{a}{r}">.</p>
<p>Autre question : <i>Est-ce que l'exercice 5 est inclu dans le champ de l'épreuve ?</i></p>
<p>Merci</p>Exercices sur la rotation des solides rigides2007-02-25T17:35:39Zhttp://owl-ge.ch/?Rotation-questions-reponses#comment14212007-02-25T17:35:39Z<p>Cet exercice fait intervenir la règle de Steiner que nous n'avons pas encore vue dans le cours. Si vous avez une édition des tables CRM chez vous, essayez de voir ce que dit cette règle (sous Moment d'inertie). Nous corrigerons cet exercice mardi 27.</p>Exercices sur la rotation des solides rigides2007-02-25T17:28:09Zhttp://owl-ge.ch/?Rotation-questions-reponses#comment14202007-02-25T17:28:09Z<p>Pourriez-vous m'expliquer <a href='http://owl-ge.ch/?Exercices-sur-la-rotation-des-solides-rigides#ex3' class="spip_in" rel='nofollow'>l'exercice 3</a>. Les formules posées dans le notebook semblent sincerement sortir de nulle part.</p>
<p>Merci</p>Exercices sur la rotation des solides rigides2007-02-25T16:38:52Zhttp://owl-ge.ch/?Rotation-questions-reponses#comment14192007-02-25T16:38:52Z<p>Vous trouverez toutes les étapes dans l'article <a href='http://owl-ge.ch/?Machine-d-Atwood-et-treuil' class="spip_in" rel='nofollow'>Machine d'Atwood et treuil</a>. Bonne lecture !</p>Exercices sur la rotation des solides rigides2007-02-25T16:28:19Zhttp://owl-ge.ch/?Rotation-questions-reponses#comment14182007-02-25T16:28:19Z<p>Comment avez-vous (par quelles étapes) fait pour poser :</p>
<p>alpha= (m*g*r)/(I+mr^2)</p>
<p>Merci</p>Exercices sur la rotation des solides rigides2007-02-25T13:16:32Zhttp://owl-ge.ch/?Rotation-questions-reponses#comment14152007-02-25T13:16:32Z<p><img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/ce3f10a004d4074586c96cb52ecedcfb.png' style="vertical-align:middle;" width="32" height="15" alt="rT" title="rT"> est le moment de la tension <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/b9ece18c950afbfa6b0fdbfa4ff731d3.png' style="vertical-align:middle;" width="16" height="15" alt="T" title="T">. La loi fondamentale de la dynamique appliquée aux solides rigides en rotation autour d'un axe fixe stipule que la somme des moments <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/69691c7bdcc3ce6d5d8a1361f22d04ac.png' style="vertical-align:middle;" width="24" height="15" alt="M" title="M"> de force appliqués au corps en rotation est égale au produit du moment d'inertie <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/dd7536794b63bf90eccfd37f9b147d7f.png' style="vertical-align:middle;" width="16" height="15" alt="I" title="I"> de ce corps par son accélération angulaire <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/7b7f9dbfea05c83784f8b85149852f08.png' style="vertical-align:middle;" width="16" height="10" alt="\alpha" title="\alpha"> :</p>
<center><img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/2753fa4919054c736ba7b8696b018e3d.png' style="vertical-align:middle;" width="96" height="15" alt="\Sigma M=I\alpha" title="\Sigma M=I\alpha"></center>
<p>Ce qui correspond à ce que vous avez (presque) écrit (il faut écrire <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/b9ece18c950afbfa6b0fdbfa4ff731d3.png' style="vertical-align:middle;" width="16" height="15" alt="T" title="T"> et pas <img src='http://owl-ge.ch/local/cache-TeX/e358efa489f58062f10dd7316b65649e.png' style="vertical-align:middle;" width="8" height="14" alt="t" title="t"> que vous pourriez confondre avec le temps).</p>
Exercices sur la rotation des solides rigides2007-02-25T12:15:20Zhttp://owl-ge.ch/?Rotation-questions-reponses#comment14122007-02-25T12:15:20Z<p>Bonjour Monsieur,</p>
<p>Comment calculez-vous l'accélération angulaire <i>alpha</i> et linéaire <i>a</i> à <a href='http://owl-ge.ch/?Exercices-sur-la-rotation-des-solides-rigides#ex1' class="spip_in" rel='nofollow'>l'exercice 1</a>.</p>
<p>En relisant ce que nous avions fait en classe, je ne comprends pas pourquoi vous aviez posé :</p>
<p><i>r*t = I * alpha</i></p>